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	Commentaires sur : La vie des intégrateurs, chapitre III : puis vint Html5	</title>
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		<title>
		Par : Pierre Bertet		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14583</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre Bertet]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 14:21:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[À propos du débat amélioration progressive / dégradation élégante, je pense qu’il s’agit surtout de la manière dont le graphiste va concevoir son design : s’il a conscience de la manière dont il va être assemblée (ou s’il l’intègre lui-même), et qu’il y a une bonne communication avec l’intégrateur, on pourra définir ce qui fait partie de la base du design, et ce qui fait partie des améliorations facultatives. Mais s’il ne sait rien ou se désintéresse de la manière dont la page sera assemblée, alors le design sera conçu comme un tout, et l’intégrateur, s’il veut concevoir ses pages de manière évolutive, va dégrader (élégamment ?) ce design : il n’y a rien à améliorer puisque la maquette est « finie ».]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>À propos du débat amélioration progressive / dégradation élégante, je pense qu’il s’agit surtout de la manière dont le graphiste va concevoir son design : s’il a conscience de la manière dont il va être assemblée (ou s’il l’intègre lui-même), et qu’il y a une bonne communication avec l’intégrateur, on pourra définir ce qui fait partie de la base du design, et ce qui fait partie des améliorations facultatives. Mais s’il ne sait rien ou se désintéresse de la manière dont la page sera assemblée, alors le design sera conçu comme un tout, et l’intégrateur, s’il veut concevoir ses pages de manière évolutive, va dégrader (élégamment ?) ce design : il n’y a rien à améliorer puisque la maquette est « finie ».</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nico		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14582</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nico]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 12:59:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Victor Brito : sans blague ? :)
Je te rassure, je suis au courant. ;)

Mais comme on parle ici d&#039;intégrer les nouvelles technos et d&#039;amélioration progressive, je vais pas proposer les &quot;anciennes&quot;. Et il faut reconnaître que la balise vidéo, c&#039;est chuper-pratique.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Victor Brito : sans blague ? :)<br />
Je te rassure, je suis au courant. ;)</p>
<p>Mais comme on parle ici d&rsquo;intégrer les nouvelles technos et d&rsquo;amélioration progressive, je vais pas proposer les « anciennes ». Et il faut reconnaître que la balise vidéo, c&rsquo;est chuper-pratique.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Victor Brito		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14581</link>

		<dc:creator><![CDATA[Victor Brito]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 12:20:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Nico : On n&#039;est pas obligé de recourir à l&#039;élément HTML 5 video pour éviter de passer par Flash : le bon vieil élément object de HTML 4 et XHTML 1 permet l&#039;imbrication de plusieurs éléments object appelant chacun un format différent (grâce à l&#039;attribut type), en guise d&#039;alternative à l&#039;objet appelé par l&#039;élément object parent. &lt;a href=&quot;http://www.w3.org/TR/html401/struct/objects.html#edef-OBJECT&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;La spécification HTML 4.01 fournit un exemple d&#039;éléments object imbriqués&lt;/a&gt;.

Cela dit, le HTML 5 prévoit l&#039;élément source, qui peut être enfant de l&#039;élément video et peut apparaître plusieurs fois pour offrir des formats alternatifs.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Nico : On n&rsquo;est pas obligé de recourir à l&rsquo;élément HTML 5 video pour éviter de passer par Flash : le bon vieil élément object de HTML 4 et XHTML 1 permet l&rsquo;imbrication de plusieurs éléments object appelant chacun un format différent (grâce à l&rsquo;attribut type), en guise d&rsquo;alternative à l&rsquo;objet appelé par l&rsquo;élément object parent. <a href="http://www.w3.org/TR/html401/struct/objects.html#edef-OBJECT" rel="nofollow">La spécification HTML 4.01 fournit un exemple d&rsquo;éléments object imbriqués</a>.</p>
<p>Cela dit, le HTML 5 prévoit l&rsquo;élément source, qui peut être enfant de l&rsquo;élément video et peut apparaître plusieurs fois pour offrir des formats alternatifs.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nico		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14580</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nico]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 11:42:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=1052#comment-14580</guid>

					<description><![CDATA[Curieusement, un des leviers de l&#039;amélioration progressive (et c&#039;était vraiment pas celui que je pensais), c&#039;est le duo &quot;balise vidéo&quot; + &quot;dégoût actuel du flash&quot;.
(ou remplacer &quot;dégoût actuel du flash&quot; par j&#039;ai un produit qui commence par i de chez la Pomme qui aime pas flash)

Voici la discussion :
Client : on veut de la vidéo sur notre site.
Moi : donc il vaut mieux passer par flash.
Client : oui, mais on ne veut pas de flash (arguments précités).
Moi : ah, on ne peut pas vous en vouloir pour ça ! :)

(... discussion sur flash-ç-ai-pas-bien-toussa...)

Moi : Ceci dit, on a peut-être une solution... (faire celui qui réfléchit)
Client : ah bon ?
Moi : oui, si on passe par la balise video de HTML5, ça sera lu sur l&#039;iTruc, les navigateurs modernes... et on garde flash uniquement pour IE.
Client : ah bon, ça marcherait ? Si c&#039;est flash uniquement pour IE... on accepte.
Moi : Et en plus, ça sera bien, on utilise des trucs modernes, toussaaaaaaa...
Client : {content}
Moi : {content aussi}]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Curieusement, un des leviers de l&rsquo;amélioration progressive (et c&rsquo;était vraiment pas celui que je pensais), c&rsquo;est le duo « balise vidéo » + « dégoût actuel du flash ».<br />
(ou remplacer « dégoût actuel du flash » par j&rsquo;ai un produit qui commence par i de chez la Pomme qui aime pas flash)</p>
<p>Voici la discussion :<br />
Client : on veut de la vidéo sur notre site.<br />
Moi : donc il vaut mieux passer par flash.<br />
Client : oui, mais on ne veut pas de flash (arguments précités).<br />
Moi : ah, on ne peut pas vous en vouloir pour ça ! :)</p>
<p>(&#8230; discussion sur flash-ç-ai-pas-bien-toussa&#8230;)</p>
<p>Moi : Ceci dit, on a peut-être une solution&#8230; (faire celui qui réfléchit)<br />
Client : ah bon ?<br />
Moi : oui, si on passe par la balise video de HTML5, ça sera lu sur l&rsquo;iTruc, les navigateurs modernes&#8230; et on garde flash uniquement pour IE.<br />
Client : ah bon, ça marcherait ? Si c&rsquo;est flash uniquement pour IE&#8230; on accepte.<br />
Moi : Et en plus, ça sera bien, on utilise des trucs modernes, toussaaaaaaa&#8230;<br />
Client : {content}<br />
Moi : {content aussi}</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric Le Bihan		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14578</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric Le Bihan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 10:03:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Loic

Effectivement le terme &quot;dégradation élégante&quot;, n&#039;est pas à employer avec le client :-)
Après est-ce que le client doit être au courant de tous les détails techniques ? Si le résultat lui convient, ne donnons pas le bâton pour nous faire battre. La plupart du temps, l&#039;internaute utilisera toujours le même navigateur et ne saura pas que le site qu&#039;il voit de telle façon dans Internet Explorer est (légèrement) différent dans Chrome.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Loic</p>
<p>Effectivement le terme « dégradation élégante », n&rsquo;est pas à employer avec le client :-)<br />
Après est-ce que le client doit être au courant de tous les détails techniques ? Si le résultat lui convient, ne donnons pas le bâton pour nous faire battre. La plupart du temps, l&rsquo;internaute utilisera toujours le même navigateur et ne saura pas que le site qu&rsquo;il voit de telle façon dans Internet Explorer est (légèrement) différent dans Chrome.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Loic		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14577</link>

		<dc:creator><![CDATA[Loic]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 09:54:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=1052#comment-14577</guid>

					<description><![CDATA[Effectivement, l&#039;amélioration progressive a pour principal défaut de niveler par le bas (et d&#039;avoir tout à refaire le jour où la société décide de ne plus supporter le navigateur qui provoque ce nivèlement).

En fait comme le dit Nico, c&#039;est d&#039;un point de vue commercial que la dégradation élégante a le plus de difficulté à s&#039;imposer. Rien que par le terme, si le client en face ne sait pas ce que la sous-entend, malgré de vaines explications il gardera en tête &quot;dégradation&quot; qui a plus une image de quelque chose qui vieillit mal et qu&#039;il faudra refaire demain.

La seule pilule qui arrive potentiellement à faire passer la dégradation élégante, c&#039;est les performances. Sauf qu&#039;en fonction du client, il peut s&#039;en fiche comme d&#039;une guigne...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, l&rsquo;amélioration progressive a pour principal défaut de niveler par le bas (et d&rsquo;avoir tout à refaire le jour où la société décide de ne plus supporter le navigateur qui provoque ce nivèlement).</p>
<p>En fait comme le dit Nico, c&rsquo;est d&rsquo;un point de vue commercial que la dégradation élégante a le plus de difficulté à s&rsquo;imposer. Rien que par le terme, si le client en face ne sait pas ce que la sous-entend, malgré de vaines explications il gardera en tête « dégradation » qui a plus une image de quelque chose qui vieillit mal et qu&rsquo;il faudra refaire demain.</p>
<p>La seule pilule qui arrive potentiellement à faire passer la dégradation élégante, c&rsquo;est les performances. Sauf qu&rsquo;en fonction du client, il peut s&rsquo;en fiche comme d&rsquo;une guigne&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric Le Bihan		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14576</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric Le Bihan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 09:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=1052#comment-14576</guid>

					<description><![CDATA[@Loic, @Nico :

Il me parait difficile d&#039;appliquer le modèle de l&#039;&lt;em&gt;amélioration progressive&lt;/em&gt;, dans le sens, je fais un site pour IE qui n&#039;aura pas toutes les nouvelles améliorations de html5 et css3 par exemple et ensuite, j&#039;ajoute toutes ces nouvelles fonctionnalités pour les autres navigateurs. Après si on parle de conception, je pense qu&#039;on n&#039;est plus en 2010 à promouvoir une stricte séparation entre html / css et javascript, ça fait longtemps que ce principe est appliqué.
Si votre javascript est non intrusif, ajax ou pas, il est bien conçu et propose une alternative aux personnes qui ne pourrait pas bénéficier de cette techno.
En revanche en ce qui concerne la &lt;em&gt;dégradation élégante&lt;/em&gt;, il est plus facile de mettre en avant que le fait de ne pas avoir de coins arrondis, de dégradés ou d&#039;ombres portés sur Internet explorer permettra à vos pages de se charger plus rapidement en limitant le nombre de requête http - après vous pouvez argumenter en faveur des images sprite, qui ne sont pas toujours facile à mettre en place sur tous les sites (en terme de maintenance, c&#039;est pas ce qu&#039;il y a de mieux).
Après il faut se poser la question, si on fait des sites pour les navigateurs du passé ou si on préfère se tourner vers l&#039;avenir. Le nivellement par le bas me parait pas la meilleure des solutions.
Ceux qui ne veulent pas utiliser les outils d&#039;aujourd&#039;hui auront accès à des sites un peu moins bien.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Loic, @Nico :</p>
<p>Il me parait difficile d&rsquo;appliquer le modèle de l&rsquo;<em>amélioration progressive</em>, dans le sens, je fais un site pour IE qui n&rsquo;aura pas toutes les nouvelles améliorations de html5 et css3 par exemple et ensuite, j&rsquo;ajoute toutes ces nouvelles fonctionnalités pour les autres navigateurs. Après si on parle de conception, je pense qu&rsquo;on n&rsquo;est plus en 2010 à promouvoir une stricte séparation entre html / css et javascript, ça fait longtemps que ce principe est appliqué.<br />
Si votre javascript est non intrusif, ajax ou pas, il est bien conçu et propose une alternative aux personnes qui ne pourrait pas bénéficier de cette techno.<br />
En revanche en ce qui concerne la <em>dégradation élégante</em>, il est plus facile de mettre en avant que le fait de ne pas avoir de coins arrondis, de dégradés ou d&rsquo;ombres portés sur Internet explorer permettra à vos pages de se charger plus rapidement en limitant le nombre de requête http &#8211; après vous pouvez argumenter en faveur des images sprite, qui ne sont pas toujours facile à mettre en place sur tous les sites (en terme de maintenance, c&rsquo;est pas ce qu&rsquo;il y a de mieux).<br />
Après il faut se poser la question, si on fait des sites pour les navigateurs du passé ou si on préfère se tourner vers l&rsquo;avenir. Le nivellement par le bas me parait pas la meilleure des solutions.<br />
Ceux qui ne veulent pas utiliser les outils d&rsquo;aujourd&rsquo;hui auront accès à des sites un peu moins bien.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nico		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14575</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nico]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 09:29:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Loic : pour être franc (et histoire de lancer un petit troll le vendredi :) ), le concept de dégradation gracieuse (ou élégante), c&#039;est du pipeau en tant que prestataire professionnel. 

C&#039;est déjà difficile de faire accepter à un client que son site ne soit pas parfait... et je ne me vois pas dire à un client &quot;écoutez, votre site sera superbe sur les derniers navigateurs... mais sous IE 6, le graphisme va être dégradé élégamment&quot;. Cela ferait pas sérieux et le client va nous voler dans les plumes.
A la rigueur, on peut faire accepter qq détails... mais guère plus.

Donc, là, effectivement, le concept d&#039;amélioration progressive prend du sens : on peut dire : &quot;votre site de base sera comme vous l&#039;avez demandé, mais il pourra bénéficier de telles améliorations sur ces navigateurs, blablabla...&quot;.

Par contre, à titre privé ou sur des réalisations personnelles, oui, le concept de dégradation élégante est tout à fait envisageable, et même souhaitable : histoire de faire avancer le schmilblick, l&#039;évolution du web, toussa... A titre personnel, j&#039;ai jamais eu personne qui est venu se plaindre d&#039;être sous IE avec Javascript désactivé et que mon site en HTML5 ne s&#039;affichait pas. Et si jamais il y en a un qui ose, je lui conseillerai d&#039;installer Firefox. :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Loic : pour être franc (et histoire de lancer un petit troll le vendredi :) ), le concept de dégradation gracieuse (ou élégante), c&rsquo;est du pipeau en tant que prestataire professionnel. </p>
<p>C&rsquo;est déjà difficile de faire accepter à un client que son site ne soit pas parfait&#8230; et je ne me vois pas dire à un client « écoutez, votre site sera superbe sur les derniers navigateurs&#8230; mais sous IE 6, le graphisme va être dégradé élégamment ». Cela ferait pas sérieux et le client va nous voler dans les plumes.<br />
A la rigueur, on peut faire accepter qq détails&#8230; mais guère plus.</p>
<p>Donc, là, effectivement, le concept d&rsquo;amélioration progressive prend du sens : on peut dire : « votre site de base sera comme vous l&rsquo;avez demandé, mais il pourra bénéficier de telles améliorations sur ces navigateurs, blablabla&#8230; ».</p>
<p>Par contre, à titre privé ou sur des réalisations personnelles, oui, le concept de dégradation élégante est tout à fait envisageable, et même souhaitable : histoire de faire avancer le schmilblick, l&rsquo;évolution du web, toussa&#8230; A titre personnel, j&rsquo;ai jamais eu personne qui est venu se plaindre d&rsquo;être sous IE avec Javascript désactivé et que mon site en HTML5 ne s&rsquo;affichait pas. Et si jamais il y en a un qui ose, je lui conseillerai d&rsquo;installer Firefox. :)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Loic		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14574</link>

		<dc:creator><![CDATA[Loic]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 08:39:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je vous vois tous parler de dégradation gracieuse, pourtant il me semblait que la nouvelle approche recommandée était l&#039;inverse, l&#039;amélioration progressive (progressive enhancement) qui avait en plus l&#039;avantage d&#039;une part d&#039;inciter les dev à partir d&#039;une base sans javascript et d&#039;autre part qui permettant d&#039;aplanir les tendances sur les performances des navigateurs (le site standard est conçu pour IE et les scripts / css d&#039;amélioration sont exécutés par les navigateurs récents, supposés plus rapides).

Enfin bref, pour ma part je n&#039;ai pas encore eut l&#039;occasion de me pencher sur le HTML5 et les CSS3, travaillant essentiellement sur des appli intranet et non des sites web, donc généralement avec une cible navigateur bien fixée (souvent IE, malheureusement).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je vous vois tous parler de dégradation gracieuse, pourtant il me semblait que la nouvelle approche recommandée était l&rsquo;inverse, l&rsquo;amélioration progressive (progressive enhancement) qui avait en plus l&rsquo;avantage d&rsquo;une part d&rsquo;inciter les dev à partir d&rsquo;une base sans javascript et d&rsquo;autre part qui permettant d&rsquo;aplanir les tendances sur les performances des navigateurs (le site standard est conçu pour IE et les scripts / css d&rsquo;amélioration sont exécutés par les navigateurs récents, supposés plus rapides).</p>
<p>Enfin bref, pour ma part je n&rsquo;ai pas encore eut l&rsquo;occasion de me pencher sur le HTML5 et les CSS3, travaillant essentiellement sur des appli intranet et non des sites web, donc généralement avec une cible navigateur bien fixée (souvent IE, malheureusement).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric Le Bihan		</title>
		<link>/2010/08/11/la-vie-des-integrateurs-chapitre-iii-puis-vint-html5/#comment-14556</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric Le Bihan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 12:43:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=1052#comment-14556</guid>

					<description><![CDATA[Pour ne pas virer au troll ou s&#039;épuiser dans des débats stériles :

1. Oui, on a envie de faire avancer les choses et utiliser les nouvelles techno
2. Oui, on trouve qu&#039;internet explorer est à la traine et que ce navigateur freine l&#039;avancée d&#039;html5 et css3
3. Oui, on pousse la dégradation gracieuse au maximum
4. Les choses étant ce qu&#039;elles sont et nous travaillons souvent pour des clients qui veulent &lt;strong&gt;exactement&lt;/strong&gt; la même chose dans &lt;strong&gt;tous&lt;/strong&gt; les navigateurs ou qui ont pour navigateur IE6. On n&#039;y peut rien c&#039;est comme ça...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ne pas virer au troll ou s&rsquo;épuiser dans des débats stériles :</p>
<p>1. Oui, on a envie de faire avancer les choses et utiliser les nouvelles techno<br />
2. Oui, on trouve qu&rsquo;internet explorer est à la traine et que ce navigateur freine l&rsquo;avancée d&rsquo;html5 et css3<br />
3. Oui, on pousse la dégradation gracieuse au maximum<br />
4. Les choses étant ce qu&rsquo;elles sont et nous travaillons souvent pour des clients qui veulent <strong>exactement</strong> la même chose dans <strong>tous</strong> les navigateurs ou qui ont pour navigateur IE6. On n&rsquo;y peut rien c&rsquo;est comme ça&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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