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	Commentaires sur : Note&#160;: Si vous étiez à Paris web aujourd&#8217;hui, la conféren&#160;[…]	</title>
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		Par : Guillaume Richard		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82572</link>

		<dc:creator><![CDATA[Guillaume Richard]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2012 11:52:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Non mais en fait je suis d&#039;accord avec lui et je me fais que trop souvent mal voir à l&#039;ouvrir un peu trop... résultat, oui je pense que c&#039;est bien gentillet tout cela mais c&#039;est aussi bien risqué :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Non mais en fait je suis d&rsquo;accord avec lui et je me fais que trop souvent mal voir à l&rsquo;ouvrir un peu trop&#8230; résultat, oui je pense que c&rsquo;est bien gentillet tout cela mais c&rsquo;est aussi bien risqué :)</p>
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		Par : Sugarskill		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82519</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sugarskill]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Nov 2012 09:17:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Discours facile? Oui certainement, mais necessaire.

@Kaneel/Gullaume : Je suis en total accord avec ton second commentaire cependant la naivete residerait surtout dans le fait que l&#039;on doit toujours fermer sa ... sous risque d&#039;etre vire, non?
Ne pouvons-nous donc pas exprimer un desaccord sans etre sur un siege ejectable ?

Exemple concret: quelques annees de cela, mon chef de projet me demande de monter un email . Il y a bien des zones visuellement representatives de lien, mais le client veut que tout l&#039;email renvoie vers le site. Impossible de selectionner du texte, ou de cliquer sur le background ou ailleurs, sans que ca n&#039;ouvre le site officiel dans le browser.
-&#062; J&#039;ai refuse ce que je considere etre une tromperie abusive pour l&#039;utilisateur en expliquant evidemment la raison du pourquoi. 
S&#039;en est suivi un echange d&#039;emails, son deplacement dans mon bureau, l&#039;invitation du directeur de projet et finalement mon boss, directeur technique, dans la discussion.

2 heures plus tard, chacun ayant donne son point de vue, evidemment j&#039;ai fait ce que l&#039;on me demandait. Les chefs de projet (competent ou pas, c&#039;est un autre sujet) sont eux-meme soumis a des relations parfois tres tendues avec le client et beaucoup de stress, nous travaillons en equipe, le respect et la comprehension de chacun est important mais l&#039;experience est restee dans la tete.

J&#039;ai par la suite refuse de monter toute creas qui avait ete faites valider par le client sans que j&#039;ai eu l&#039;occasion de jeter un oeil dessus au prealable. Bien sur a la fin je les faisais, mais au final, les cdp etant fatigues de perdre du temps en discussion avec moi on fini par preferer utiliser ce temps pour inclure la validation des creas par le front-end avant envoi au client dans le process, et se rendre compte que c&#039;etait loin d&#039;etre un mal. 
Un petit pas pour l&#039;organisation, un grand le front-end haha.

Bref ce ne sont que 2 exemples parmis d&#039;autres.
L&#039;integrite est un trait de caractere que les recruteurs s&#039;impressent d&#039;apprecier et dire que c&#039;est ce qu&#039;ils recherchent, ce serait culotte qu&#039;ils viennent s&#039;en plaindre quand on le met en pratique... et d&#039;experience, malgres une reputation d&#039;emmerdeuse (gentille hein), au fond, ils ne s&#039;en plaignent pas, au contraire.

Le but n&#039;est pas de passer pour un emmerdeur, ni de gagner le debat, le but est de rappeler les bonnes pratiques et de se battre pour les mettre en place.

Ca fait perdre du temps et de l&#039;energie (sincerement, repeter, repeter, repeter, encore et toujours, c&#039;est pas quelque chose de rigolo), mais c&#039;est necessaire. 
Tout est question de bonne communication et compromis.

Je pense que c&#039;est de notre responsabilite a tous, quelque soit notre poste et niveau de hierarchie, de donner son opinion que ce soit en terme de qualite de production et d&#039;organisation de travail.
Ne pas le faire sous pretexte de &quot;risquer&quot; son poste parce que &quot;le client est roi&quot;, n&#039;est a mon sens qu&#039;une pale excuse de feignant au mieux, de je-men-foutiste au pire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Discours facile? Oui certainement, mais necessaire.</p>
<p>@Kaneel/Gullaume : Je suis en total accord avec ton second commentaire cependant la naivete residerait surtout dans le fait que l&rsquo;on doit toujours fermer sa &#8230; sous risque d&rsquo;etre vire, non?<br />
Ne pouvons-nous donc pas exprimer un desaccord sans etre sur un siege ejectable ?</p>
<p>Exemple concret: quelques annees de cela, mon chef de projet me demande de monter un email . Il y a bien des zones visuellement representatives de lien, mais le client veut que tout l&#8217;email renvoie vers le site. Impossible de selectionner du texte, ou de cliquer sur le background ou ailleurs, sans que ca n&rsquo;ouvre le site officiel dans le browser.<br />
-&gt; J&rsquo;ai refuse ce que je considere etre une tromperie abusive pour l&rsquo;utilisateur en expliquant evidemment la raison du pourquoi.<br />
S&rsquo;en est suivi un echange d&#8217;emails, son deplacement dans mon bureau, l&rsquo;invitation du directeur de projet et finalement mon boss, directeur technique, dans la discussion.</p>
<p>2 heures plus tard, chacun ayant donne son point de vue, evidemment j&rsquo;ai fait ce que l&rsquo;on me demandait. Les chefs de projet (competent ou pas, c&rsquo;est un autre sujet) sont eux-meme soumis a des relations parfois tres tendues avec le client et beaucoup de stress, nous travaillons en equipe, le respect et la comprehension de chacun est important mais l&rsquo;experience est restee dans la tete.</p>
<p>J&rsquo;ai par la suite refuse de monter toute creas qui avait ete faites valider par le client sans que j&rsquo;ai eu l&rsquo;occasion de jeter un oeil dessus au prealable. Bien sur a la fin je les faisais, mais au final, les cdp etant fatigues de perdre du temps en discussion avec moi on fini par preferer utiliser ce temps pour inclure la validation des creas par le front-end avant envoi au client dans le process, et se rendre compte que c&rsquo;etait loin d&rsquo;etre un mal.<br />
Un petit pas pour l&rsquo;organisation, un grand le front-end haha.</p>
<p>Bref ce ne sont que 2 exemples parmis d&rsquo;autres.<br />
L&rsquo;integrite est un trait de caractere que les recruteurs s&rsquo;impressent d&rsquo;apprecier et dire que c&rsquo;est ce qu&rsquo;ils recherchent, ce serait culotte qu&rsquo;ils viennent s&rsquo;en plaindre quand on le met en pratique&#8230; et d&rsquo;experience, malgres une reputation d&#8217;emmerdeuse (gentille hein), au fond, ils ne s&rsquo;en plaignent pas, au contraire.</p>
<p>Le but n&rsquo;est pas de passer pour un emmerdeur, ni de gagner le debat, le but est de rappeler les bonnes pratiques et de se battre pour les mettre en place.</p>
<p>Ca fait perdre du temps et de l&rsquo;energie (sincerement, repeter, repeter, repeter, encore et toujours, c&rsquo;est pas quelque chose de rigolo), mais c&rsquo;est necessaire.<br />
Tout est question de bonne communication et compromis.</p>
<p>Je pense que c&rsquo;est de notre responsabilite a tous, quelque soit notre poste et niveau de hierarchie, de donner son opinion que ce soit en terme de qualite de production et d&rsquo;organisation de travail.<br />
Ne pas le faire sous pretexte de « risquer » son poste parce que « le client est roi », n&rsquo;est a mon sens qu&rsquo;une pale excuse de feignant au mieux, de je-men-foutiste au pire.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Guillaume Richard		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82136</link>

		<dc:creator><![CDATA[Guillaume Richard]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 18:59:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il est clair que l&#039;organisation des agences (en général) est à revoir. Faire des couples Front-end / Designer peut être plus qu&#039;intéressant car les deux métiers ont beaucoup à s&#039;apprendre tout en travaillant sur le même but final: sortir une interface proprement conçu. 

Encore une fois, le problème vient surtout de la façon dont beaucoup (pas toutes) les agences voient la vente de site internet façon &quot;il faut que ça dépotte les cocos, on est des cracks ou bien&quot;... et le responsive ajoute ce petit stress en plus qui peut finalement faire pencher la balance pour cette réorganisation des méthodes et pratiques.

J&#039;attends simplement qu&#039;un développeur d&#039;interface se mette à présenter les choses comme Mike Monteiro, imaginez un peu: DO NOT FUCKING USE JQUERY (or JFUCKERY)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il est clair que l&rsquo;organisation des agences (en général) est à revoir. Faire des couples Front-end / Designer peut être plus qu&rsquo;intéressant car les deux métiers ont beaucoup à s&rsquo;apprendre tout en travaillant sur le même but final: sortir une interface proprement conçu. </p>
<p>Encore une fois, le problème vient surtout de la façon dont beaucoup (pas toutes) les agences voient la vente de site internet façon « il faut que ça dépotte les cocos, on est des cracks ou bien »&#8230; et le responsive ajoute ce petit stress en plus qui peut finalement faire pencher la balance pour cette réorganisation des méthodes et pratiques.</p>
<p>J&rsquo;attends simplement qu&rsquo;un développeur d&rsquo;interface se mette à présenter les choses comme Mike Monteiro, imaginez un peu: DO NOT FUCKING USE JQUERY (or JFUCKERY)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Stéphane		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82132</link>

		<dc:creator><![CDATA[Stéphane]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 19:55:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@kaneel les vieilles tendances ont la vie dure, de la même façon il est indispensable que les designers, se bougent vers les techniciens, seules façons d&#039;améliorer la qualité des projets. La conférence de Mike m&#039;a donné envie de faire un Creative Morning, pour diffuser la passion et l&#039;étique dans nos métiers dans ma petite ville de Rennes]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@kaneel les vieilles tendances ont la vie dure, de la même façon il est indispensable que les designers, se bougent vers les techniciens, seules façons d&rsquo;améliorer la qualité des projets. La conférence de Mike m&rsquo;a donné envie de faire un Creative Morning, pour diffuser la passion et l&rsquo;étique dans nos métiers dans ma petite ville de Rennes</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : kaneel		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82131</link>

		<dc:creator><![CDATA[kaneel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 18:36:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@all: loin de moi l&#039;idée de vouloir encore enchainer un débat sur &quot;le bon et le mauvais chef de projet&quot;... juste que je ne comprends pas cette pratique quasiment suicidaire de ne pas mettre les techniciens dans la boucle lors des discussions avec le CP. Je suis attristé de voir que certains chefs de projet se font mené par le bout du nez de peur de devoir dire &quot;non&quot; ou bien pire, de peur de devoir admettre devant le client qu&#039;ils doivent demander à leurs développeurs.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@all: loin de moi l&rsquo;idée de vouloir encore enchainer un débat sur « le bon et le mauvais chef de projet »&#8230; juste que je ne comprends pas cette pratique quasiment suicidaire de ne pas mettre les techniciens dans la boucle lors des discussions avec le CP. Je suis attristé de voir que certains chefs de projet se font mené par le bout du nez de peur de devoir dire « non » ou bien pire, de peur de devoir admettre devant le client qu&rsquo;ils doivent demander à leurs développeurs.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : 0gust1		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82130</link>

		<dc:creator><![CDATA[0gust1]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 14:55:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;ai aussi senti assez fortement cette thématique &quot;éthique / responsabilité&quot; à Paris Web, et ce n&#039;était vraiment pas pour me déplaire !

Visiblement la conférence Mike Monteiro a fait une forte impression : les gens qui tenaient le stand Eyrolles m&#039;ont dit, un peu stupéfaits, qu&#039;ils avaient vendu quasiment tout leur stock. Je l&#039;ai commencé ce dimanche : je n&#039;ai qu&#039;un seul conseil : lisez le !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai aussi senti assez fortement cette thématique « éthique / responsabilité » à Paris Web, et ce n&rsquo;était vraiment pas pour me déplaire !</p>
<p>Visiblement la conférence Mike Monteiro a fait une forte impression : les gens qui tenaient le stand Eyrolles m&rsquo;ont dit, un peu stupéfaits, qu&rsquo;ils avaient vendu quasiment tout leur stock. Je l&rsquo;ai commencé ce dimanche : je n&rsquo;ai qu&rsquo;un seul conseil : lisez le !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : STPo		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82129</link>

		<dc:creator><![CDATA[STPo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 14:42:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pour ma part je pense qu’effectivement nous sommes responsables de ce que nous créons ou contribuons à créer, d’ailleurs ce thème a été récurrent à Paris-Web cette année (dans sa conférence Aarron Walter a parlé d’honnêteté, David Larlet d’éthique aux informelles, etc.).

En freelance on peut choisir ses clients et ses projets (c’est un luxe de riche évidemment, il faut bien manger) mais en CDI c’est possible également : j’ai refusé de faire plusieurs projets dans ma carrière (notamment pour des raisons politiques) et j’ai généralement réussi à faire entendre ma voix.

Dernier point : j’avais lu le livre de Mike quelques semaines avant cette conf (dont tout ou presque est tiré), c’est davantage un manifeste qu’un livre de chevet et en plus d’être drôle et bien écrit c’est passionnant sur le fond de la première à la dernière page (et pas que pour les designers). Lisez-le !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ma part je pense qu’effectivement nous sommes responsables de ce que nous créons ou contribuons à créer, d’ailleurs ce thème a été récurrent à Paris-Web cette année (dans sa conférence Aarron Walter a parlé d’honnêteté, David Larlet d’éthique aux informelles, etc.).</p>
<p>En freelance on peut choisir ses clients et ses projets (c’est un luxe de riche évidemment, il faut bien manger) mais en CDI c’est possible également : j’ai refusé de faire plusieurs projets dans ma carrière (notamment pour des raisons politiques) et j’ai généralement réussi à faire entendre ma voix.</p>
<p>Dernier point : j’avais lu le livre de Mike quelques semaines avant cette conf (dont tout ou presque est tiré), c’est davantage un manifeste qu’un livre de chevet et en plus d’être drôle et bien écrit c’est passionnant sur le fond de la première à la dernière page (et pas que pour les designers). Lisez-le !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric Le Bihan		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82073</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric Le Bihan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 09:09:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@kaneel : évitons les généralités et ne mettons pas tout le monde dans le même sac, le problème n&#039;est pas tant le métier de chef de projet, qui est un vrai métier qui demande de nombreuses compétences et une écoute attentive, mais le fait que ce métier soit souvent complètement sous-évalué et que ces postes soient confiés à des personnes soit trop jeunes, soit incompétentes parce que la dimension marketing est souvent préférée à la dimension web. Il n&#039;est pas rare de rencontrer des personnes exerçant ces fonctions et n&#039;ayant pas la plus petite notion de html. 

Pour ce qui est d&#039;envoyer &quot;nos créas et nos techniciens&quot; chez le client, ça se fait plus souvent que tu ne le crois, le client devenant de plus en plus exigeant et de plus en plus au fait de ce qui existe comme possibilités.

Ne nous laissons pas aveugler par nos expériences malheureuses, la vérité est ailleurs...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@kaneel : évitons les généralités et ne mettons pas tout le monde dans le même sac, le problème n&rsquo;est pas tant le métier de chef de projet, qui est un vrai métier qui demande de nombreuses compétences et une écoute attentive, mais le fait que ce métier soit souvent complètement sous-évalué et que ces postes soient confiés à des personnes soit trop jeunes, soit incompétentes parce que la dimension marketing est souvent préférée à la dimension web. Il n&rsquo;est pas rare de rencontrer des personnes exerçant ces fonctions et n&rsquo;ayant pas la plus petite notion de html. </p>
<p>Pour ce qui est d&rsquo;envoyer « nos créas et nos techniciens » chez le client, ça se fait plus souvent que tu ne le crois, le client devenant de plus en plus exigeant et de plus en plus au fait de ce qui existe comme possibilités.</p>
<p>Ne nous laissons pas aveugler par nos expériences malheureuses, la vérité est ailleurs&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : iManu		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82071</link>

		<dc:creator><![CDATA[iManu]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 08:35:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ça peut sembler incroyable, mais je me suis pris un coup de poing dans le nez à cause de ce bouquin.
Mon interlocuteur n&#039;avais pas saisi la portée des propos de Mike lorsque je lui partageais -peut-être avec un peu trop d&#039;enthousiasme je l&#039;avoue- ce que j&#039;avais retenu du livre, notamment sur les excuses bidon que l&#039;on peut se trouver pour éviter de se confronter à ses propres manques.
Mike n&#039;est pas insultant mais assène des vérités brutes. Il nous fait progresser si on sait l&#039;écouter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ça peut sembler incroyable, mais je me suis pris un coup de poing dans le nez à cause de ce bouquin.<br />
Mon interlocuteur n&rsquo;avais pas saisi la portée des propos de Mike lorsque je lui partageais -peut-être avec un peu trop d&rsquo;enthousiasme je l&rsquo;avoue- ce que j&rsquo;avais retenu du livre, notamment sur les excuses bidon que l&rsquo;on peut se trouver pour éviter de se confronter à ses propres manques.<br />
Mike n&rsquo;est pas insultant mais assène des vérités brutes. Il nous fait progresser si on sait l&rsquo;écouter.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : mulk		</title>
		<link>/notes/si-vous-etiez-a-paris-web-aujourdhui-la-conferen/#comment-82070</link>

		<dc:creator><![CDATA[mulk]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 08:21:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[-&#062; @kaneel: le problème ne vient pas des chef de projets, mais des personnes qui tiennent ce rôle: principe de Peter qui souvent va de mise avec l&#039;effet &lt;a href=&quot;/2011/11/09/leffet-dunning-kruger/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Dunning-Kruger&lt;/a&gt; et de la manière dont ils effectuent leur taf car bien souvent issus du domaine Dev (avec un gros D) et pas front-end, plus attaché aux méthodes qu&#039;à la qualité. Mais, bon c&#039;est une généralité hyper-subjective (que mon avis).

J&#039;ai pas vu la conf&#039; (j&#039;habite en Suisse), mais ayant fini son bouquin y a quelques semaines: franchement excellent. En tant que intégrateur-ftont-end-développeur-webdesigner (un problème identitaire, moi ? nooooooonnnn...), j&#039;adhère à fond à son point de vue et en plus son bouquin est drôle bourré de &quot;joke&quot; (CF: sa définition de la différence entre Art et Design, pour n&#039;en cité qu&#039;un).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>-&gt; @kaneel: le problème ne vient pas des chef de projets, mais des personnes qui tiennent ce rôle: principe de Peter qui souvent va de mise avec l&rsquo;effet <a href="/2011/11/09/leffet-dunning-kruger/" rel="nofollow">Dunning-Kruger</a> et de la manière dont ils effectuent leur taf car bien souvent issus du domaine Dev (avec un gros D) et pas front-end, plus attaché aux méthodes qu&rsquo;à la qualité. Mais, bon c&rsquo;est une généralité hyper-subjective (que mon avis).</p>
<p>J&rsquo;ai pas vu la conf&rsquo; (j&rsquo;habite en Suisse), mais ayant fini son bouquin y a quelques semaines: franchement excellent. En tant que intégrateur-ftont-end-développeur-webdesigner (un problème identitaire, moi ? nooooooonnnn&#8230;), j&rsquo;adhère à fond à son point de vue et en plus son bouquin est drôle bourré de « joke » (CF: sa définition de la différence entre Art et Design, pour n&rsquo;en cité qu&rsquo;un).</p>
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